Octavia, ну что Вы в самом деле!
=Вы считаете что physique вытесняет интеллект в балете? Вам виднее.
Ни в коем случае. Процесс угасания интеллекта никак не связан с phisique, я же сказала: балет в этом не в и н о в а т.
= Я не верю в особое "нутро" и пр.
Без "нутра" не будет х у д о ж н и к а. У Улановой нутром был интеллект. У Плисецкой - осязание жизни. У Лопаткиной - вера. И я ничуть не считаю Лопаткину ниже Улановой. Я просто вижу ее составляющие как человека, и поэтому знаю, что от нее можно ожидать чуда в искусстве. В человеке вообще нет мелочей: мысли, глаза, лицо, разговоры - это все показатель более чем прозрачный.
=Вы, например, восхищайтесь интеллектом в балете
Не интеллектом, а тем, что он порождает. Любое проявление на сцене вторично по отношению к внутренней составляющей личности. Поэтому я всегда исхожу из личности. Есть личность - будет и чудо на сцене.

=Подростки никогда не примут великих зрелых балерин, однако будут стремится посмотреть на Сомову, сколько бы её не ругали зрелые зрители.
Возрастные и социальные категории в оценке искусства ничего не значат, ибо грубый и неотесанный мужлан будет плакать над Жизелью, станцованной гениально.

= Осипова мне не интересна не потому, что у неё не то "нутро", и даже не потому что у неё не тот physique, а потому что в цирке калибра Цирк дю Солей таких осиповых сколько хочешь. В Англии нет своего хорошего цирка, вот Большой его и заменяет.

Ну, если только в Англию не ездит наш московский цирк, который ничуть не хуже Circue du Soleil, только денег в его раскрутку вложено чуть поменьше. С цирком солнца не все так просто. Певиц калибра Francesca Gagnon в мире нет, поэтому Цирк дю Солей может иметь "калибр" только по той причине, по какой она в нем не поет. Когда бы она в нем продолжала петь, слово "калибр" было бы к нему неприменимо как к искусству единственному в своем роде. мы ведь не говорим "композитор калибра Чайковского". В чем можно отдать должное Осиповой - так это лошадиный труд, энергия и физическая выносливость. И это немало, и этим можно восхищаться за неимением большего, поскольку в БТ у Осиповой-Китри сейчас конкуренток нет.

=Я не беспокоюсь. Только считаю странным что те кто приложил столько сил к уничтожению Алины Сомовой, вдруг возлюбили Осипову. Сколько грязи было на неё вылито мымрами Cassandra и NataliaN на разных форумах. Вы не задумывались откуда это идёт? И потребовалась Баядерка и успех Алины в ней, что бы опровергнуть злые языки. Вас тогда это не беспокоило? Почему?

Потому что Москва есть Москва. Она всегда брызгает слюной на тех, кто любит питерских - не взирая на талант. Алловерт уже оплевала Лопаткину. Ну и что? Мочить в сортире Алловерт? Не нам, питерским, на Москву равняться. Наше дело - превозносить того, кого любим, не взирая ни на что. Так что очень замечательно то, что Вы пишете о Сомовой, включая иллюстрации. Каждому бы артисту такого поклонника.

=Большакова - это особая тема. Девочка красивая, пластичная, выразительная. Однако не вижу причины унижать Сомову что бы возвеличить Большакову. У той своё амплуа, а у другой своё.

Я вообще не вижу причину никого унижать. Не петербургский это стиль. Тем более что Сомова обладает физическим совершенством. Вообще, нельзя человеку даже заочно определять "потолок". Каюсь, и я этим грешу, и многие из нас. А ведь это страшное преступление.

=и вообще, если эту тему модератор перенесет в Курилку, то будет очень хорошо - там никакой травмы она никому не доставит

Доставит... Мне и форумчанам это читать интересно, но не дай Бог занесет нелегкая сюда артиста. Не дай Бог.

Darja,
Вы это видите потому что Вы об этом много думали. Но допустим что Вы пришли в театр ничего не зная о личности артиста, тогда что? Большинство зрителей и не узнают ни о вере Лопаткиной ни об интеллекте другого артиста. Однако оценить что делается на сцене можно и нужно без пред-истории. Увы, как бы это не было не справедливо, physique обладает такой же сильной природой как и интеллект. Не знаю как с Улановой - верю Вам на словo, что была выразительна и без совершенной physique. Однако могу рассказать только то что видела своими глазами. Я видела две Баядерки с лучшими Мариинскими артистами - Вишнёвой и Лопаткиной. Да, Вишнёва лучшая актриса, да более драматична и отдается больше на сцене, при том всегда. Но то что Диане достается великими усилиями, у Лопаткиной получается само-собой. Стоит ей только наклонить голову, "вздохнуть" своей невероятно длинной кистью и образ уже очерчен в самых ярких красках. Без драмы и надрыва. Это как раз тот случай когда physique имеет духовное свойство. В случае Ульяны - несомненно!

Возможно с Лопаткиной и началась погоня за идеальным физИк...почти недостижимым идеалом.
.

=Вы это видите потому что Вы об этом много думали. Но допустим что Вы пришли в театр ничего не зная о личности артиста, тогда что?

Разочарование - при бездарном исполнении и восхищение - при гениальном. Разочаровавшись много раз, начинаешь думать, откуда и что проистекает.

=Однако оценить что делается на сцене можно и нужно без пред-истории.

Безусловно. Я просто пытаюсь сопоставить калибр сегодняшних личностей и давно ушедших, благо есть возможность. И прихожу к выводу, что удержаться подальше от воронки, засасывающей в бездну, можно только скрепив зубы, храня достигнутое и веря в лучшее.

=Не знаю как с Улановой - верю Вам на словo, что была выразительна и без совершенной physique.

Я могу только по записям судить. Она была не то что выразительна, она ошеломляла, наполняла смыслом те минуты, в которые танцевала. И еще, она была словно знакома с иной стороной бытия.

=Стоит ей только наклонить голову, "вздохнуть" своей невероятно длинной кистью и образ уже очерчен в самых ярких красках. Без драмы и надрыва. Это как раз тот случай когда physique имеет духовное свойство. В случае Ульяны - несомненно!

Все-таки нутро, воплощенное в совершенной phisique. У Захаровой не менее совершенные параметры, она даже более изящна и тонка, но почему-то, когда я смотрю на нее, меня переполняет навязчивое чувство пустоты и вакуума, которым невозможно дышать - словно хочешь разбить окно и выбраться наружу. Скажу грех, но даже Волочкова в свои лучшие времена хотя бы светилась обаянием, на нее было приятно смотреть. Почему-то я не могу смотреть на Захарову, хотя бесконечно - на Лопаткину.

=Да, Вишнёва лучшая актриса, да более драматична и отдается больше на сцене, при том всегда. Но то что Диане достается великими усилиями, у Лопаткиной получается само-собой.
Тут бы поспорила. У Вишневой точеная техника - твердая, чеканная, жизнеутверждающая. У нее наверное самая развитая балетная мускулатура в мире, что тоже интересно. У нее фантастическая спина. И плюс природа ей подарила необыкновенной красоты лицо. Глядя на ее Манон, никак не скажешь, что ей что-то дается усилиями. Она показывает силу, но делает это легко, так что дух захватывает. Все-таки Вишнева совсем другая, чем Лопаткина, и не менее уникальная. Я могу на Вишневу смотреть до бесконечности.

Вот это мне не совсем понятно, так как я живу в мире уравнений. Однако по поводу измельчения личностей могу предложить Вашему вниманию отрывок из письма А. Бурновиля:

PS. Святослав должно быть от души повеселился

=Вот это мне не совсем понятно, так как я живу в мире уравнений.
Значит, я живу совсем в другом мире.

=There is nothing more difficult than comparing artists
who have graced the stage at different times.

Дело в том, что имеет смысл сравнивать масштаб личностей и их сущность независимо от времен, в которых они приходили. Как высказался Гумилев (дословно не помню), "...реальна только история, ибо даже текущий момент уже через секунду становится историей. Действительность же эфимерна" Иными словами, история - главный судья происходящего. Только история открывает тайны: мы только спустя много лет можем знать, что и почему произошло день назад, или секунду назад. Как, к примеру, мы еще вчера не могли понять, почему так опасна независимость Косово. Как, к примеру, мы до сих пор не можем понять, кто совершил теракт 11 сентября в Нью-Йорке. Как, к примеру, мы более 40 лет не знали ничего о поджоге Рейхстага, и только спустя много лет мы узнали что и почему. Как, к примеру, мы не могли понять, куда уходило продовольствие с богатейших русских земель в начале 30-х годов, равно как и чем была вызвана великая депрессия в США,а многие до сих пор этих вещей не понимают. Поэтому история, извините за отсупление - реальней чем действительность. Поэтому более чем реальна оценка искусства в истории. И за историю в том числе балета ведутся более ожесточенные бои, которые не идут ни в какое сравнение с нашими склоками на форумах, когда одни оплевывают Сомову а другие превозносят Осипову. И только история ставит все на свои места.

= for young people
the present is all, whereas old men dwell only in the past.
Кстати, я довольно молода; мне 25 лет. И для меня существует отнюдь не только прошлое. Однако только заглянув в прошлое, можно соотносить действительность с будущим и видеть вектор, по которому мы движемся. Мне интересно видеть и ощущать этот вектор. И правы люди, которые здесь говорят о величии ленинградской школы балета, о ее небывалой славе и значении в мире, о той дороге, которая она проложила русским танцовщикам и по сей день по которой они идут, увенчанные мировым авторитетом. Правы люди, которые считают, что упала планка БТ. Потому что им есть с чем сравнить.

=serious analysis and fair judgment are hindered by the one
group's disbelief and by the other's regrets and bitterness.

Надежду на чудо никак нельзя назвать безверием, а память о величии - сожалениями и горечью.
Таким образом, Бурновиль, красиво выразившись, начисто переврал действительность. Какие цели он в этом преследовал, остается только догадываться.

Darja, я очень рада что у Вас есть своё понимание, однако не стоит в нём отказывать собеседнику пытаясь зачем-то доказать что есть нечто великое в плохого качествa записях многолетней давности. У меня есть свои глаза и они мне не кажутся ни гениальными, ни даже убедительными. Вы видите там другую сторону бытия, в то время как у меня они вызывают лишь улыбку: "надо же как раньше танцевали". А то кто видел своими глазами и ещё жив, что же, здесь я скорее соглашусь с Бурновилем, что memories either fade away or assume fabulous dimensions...

В любом случае, никто не мешает Вам видеть другую сторону бытия, но в таком случае позвольте и мне любоваться тем что трогает меня лично, а не тем, о чём кто-то когда-то написал.
На том, пламенный привет
.

Уважаемая Darja!
Не имея возможности участвовать в дискуссии (да на самом деле уже всё сказано вами), хочу подписаться под каждым словом из ваших постов, поддержать вашу позицию. Я тоже воспринимаю искусство вообще и балет в частности в общем контексте исторического развития. Видимо, люди разных конструкций (мысль не новая, конечно ) ощущают разные вещи типически по-разному. Мы все рождаемся на одной волне с каким-то определённым набором ценностей (любим более других каких-то определённых писателей, художников, философов, т. д.), поэтому людям разных конструкций так иногда трудно не только найти общий язык, а и просто вести диалог друг с другом. Они просто реально опираются на различные системы координат. Мой мир - тоже не мир уравнений. Я по фундаменту своих эмоций и оценок очень похожа на вас. Именно поэтому решилась поддержать вашу позицию. При этом другие позиции не хуже и не лучше, это просто другие планетарные системы. Вот и всё. Поэтому мне тоже высказывание Бурнонвиля кажется слегка ээээ... спекулятивным... , а записи Улановой (никогда не приходила мысль оценивать их техническое качество , это совершенно ненужная категория) - потрясающими.
И я тоже считаю, что история расставляет всех по своим местам (забавно думать, что Вагнер и Брамс располагаются теперь рядом в историческом процессе, и дискуссия об их ценности давно уже снята с повестки дня. Брамсу-то всё равно , а вот бедный Вагнер, видимо, так и не находит упокоения в гробу ).
Ещё раз спасибо, Darja, что не поленились высказать словами столь трудно формализуемые вещи, как мысли и ощущения конкретной личности. И это у вас так хорошо получилось.

забавно думать, что Вагнер и Брамс располагаются теперь рядом в историческом процессе, и дискуссия об их ценности давно уже снята с повестки дня. Брамсу-то всё равно


? Wi dolzni popitat'sja srawnit' R.Wagnera s D.Werdi .Brams eto
ne opera ,bol'sche ewrejskij sentimentalizm a ne geroika ,romantizm R.Wagnera .Krome togo yhctite menenie poklonnikow R.Wagnera w Rossii
-Mussorgskogo,Tschaikowskogo i drugix .

S mneniem R.Wagnera o ewrejskoj muzike ,mozete oznakomit'sja w ego rabotax .

Dar'ja wrote -

независимо от времен, в которых они приходили. Как высказался Гумилев (дословно не помню), "...реальна только история, ибо даже текущий момент уже через секунду становится историей. Действительность же эфимерна" Иными словами, история - главный судья происходящего.


Darja ,w istorii drugie awtoriteti -Admiral Thukidid ( Fukidid ) -osnowatel' metoda istoricheskogo poznanija w sowremennom smisle.
Ne Gerodot s ego widumkami .

Спасибо за поддержку!