  | 
	
	 | 
	Текущее время: 04 ноя 2025, 16:00
  | 
 
 
	
	
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	 
  
	
			
	
	Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной   
	
        
        
            | Автор | 
            Сообщение | 
         
        
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						У меня на самом деле к Вам много вопросов, во первых, попадались ли Вам сведения об атрибуции советской вариации Сирени именно как лопуховской кроме его личных признаний? Вся эта история с Егоровой и красносельскими концертами? У меня просто нет никаких книжек под рукой. Второй - Вы верите, что Н. Сергеев в своей версии использовал танцы Нижинской? Вам попадались на это ссылки ? Я знаю это как версию Сергеев-Эштон и никакой Нижинской там не когда не писали в списках авторов. Что Вы вообще думаете про текст лондонской вариации относительно лопуховского - там действительно есть общее начало, туры и сиссоны, но они стоят совершенно в разных местах по музыке? Откуда Зозулина взялв эти жете ан турнан в коде первой вариации?  А откуда Вы знаете, что Адажио - гениальное в Раймонде было, где его можно посмотреть? Вы могли бы подробно рассказать какие танцы в Озере - от Лопухова, какие от Вагановой, какие от Сергеева, а какие, в конце концов, от Иванова с Петипа. Шут, говорят, от Горского. Зозулина еще упрямо забывает  постоянные беготню на пуантах Сирени и вариацию Золота, ведь действительно редакторы полностью поменяли  партию, а она всем замыливает глаза одной вариацией. Поражаюсь вашей попытке пытаться полемизировать с автором этой агитки в терминах истории балета , хотя тут просто глумление над честными исследователями и полная профанация науки. Вообще в таком чудовищно сложном вопросе как атрибуция хореографии, я по возможности, попросил бы ссылаться на источники. Я очень озадачен вашими версиями авторства и вариантов танцев из Жизели - про парную вариацию мне нигде ничего е попадалась, хотя это принципиальный момент, согласитесь, настолько это жанрово и драматургически нестандартно для нашего понимания романтики. 
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 20:40 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 adelabaletova 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 04:01 Сообщения: 391
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Alberich писал(а): Аделабалетова, ну что вы ж Вы опять увиливаете! Ну поделитесь тайными смыслами, которые Вы там постигли - что я там не понял?  пока вы будете писать в подобном оскорбительном тоне о серьезных работах (типа - фигня, вранье) человека, которого я уважаю и наравне с О.И.Розановой считаю настоящими балетными учеными, а вы ничего подобного что Зозулина  пока не создали и никогда не создадите - считаю ниже своего достоинства вступать с вами в дискусию. Если вам не понятно из текста ее аргументация, задайте вопросы ей на московском форуме - там есть специальная читалка.  Хочу пока только довести до вас слова из только что фильма прошедшего по телеку о Сергееве КМ. Понятно что для вас это тоже фигня. Но для других кто не смотрел  Колпакова - "Большое спасибо Конст Мих, я ему очень благодарна за все то чему он меня научил, воспитал во мне это отношение к класическому наследию, отношение к его сохранению, чем он занимался и в этом я все глубже убеждаюсь работая в американском балетном театре." Хамзин - "Сергеев конечно был великий, его уважали боготворили как великого. Это гениальный реставратор, повторяю гениальный".  А в конце статьи у Зозулиной написано почему вобще она взяла на себя такой труд, что видимо в отличии от вас ей важно кто плохой и хороший. Цитата: "Это только некоторые из выявленных деталей… Вроде бы несущественных. Но при воинственной расправе аутентистов с репутациями Лопухова и Сергеева, важных. Расправе тем более постыдной, что они брали от них тексты, «пряча» их под новыми одеждами, и не говорили правды об эволюциях их редакций в направлении М.Петипа. Тогда как «Спящая красавица» К.Сергеева в его последнем возобновлении 1989 г. является максимально бережным воссозданием всех лучших сцен оригинала.   мнение Колпаковой из того же ряда   ....  
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 20:43 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Я уже больше года пытаюсь получить возражения по существу, в любых формах - вежливых и не очень. Зозулину я лично уличал здесь и во вранье, и подтасовке фактов и в научной недобросовестности. Вам было сказать НЕЧЕГО, нечего и сейчас, уже вторая страница пошла именно что вашего флуда.  Тратить свое время на два форума - увольте, тем более Талисамн там вопрошал безответно неоднократно. Ничто не мешает госпоже Зозулиной парировать здесь, но она меня сильно испугалась, и отсюда убежала. Грызть же людей лучше дистанционно - чтоб не ответили, как Мессерера и Гершензона - к этому у нее талант. У меня не причин уважать исторические штудии человека с диссертацией с такой непыльной темой  Проблема интерпретации драматургии Шекспира в балетном театре Джона Ноймайера. "Ромео и Джульетта" :  диссертация ... кандидата искусствоведения : с таким же успехом я могу писать кандидатскую про Эйманна или Ратманского. Вам любой гуманитарий скажет, чего стоят эти "проблемы интерпретации".  . Я в свою очередь уважаю труды - реальные труды Вихарева и Гершензона, чтоб читать голословные обвинения означенных во вранье, еще более бессовестные, что разборы биографии Гершензона вовсю мелькают именно в печатном виде и никакой там благовоспитанностью в этих злобных сплетнях нету, только что не постельную жизнь пересказывает. Потому что, Аделабалетова, ученье - свет. Книжки надо читать. Чего я вам советовал еще в первом вашем входе с золотящимися вариациями,а воз - и ныне там. 
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 22:08 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 adelabaletova 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 04:01 Сообщения: 391
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Alberich писал(а): У меня на самом деле к Вам много вопросов, во первых, попадались ли Вам сведения об атрибуции советской вариации Сирени именно как лопуховской кроме его личных признаний? Вся эта история с Егоровой и красносельскими концертами? У меня просто нет никаких книжек под рукой. Второй - Вы верите, что Н. Сергеев в своей версии использовал танцы Нижинской? Вам попадались на это ссылки ? Я знаю это как версию Сергеев-Эштон и никакой Нижинской там не когда не писали в списках авторов. Что Вы вообще думаете про текст лондонской вариации относительно лопуховского - там действительно есть общее начало, туры и сиссоны, но они стоят совершенно в разных местах по музыке?
  В статьях Зозулиной о Спящей все ответы по полочкам разложены, но Альберих будет пытать любителя talismanа13     Alberich писал(а): Откуда Зозулина взяла эти жете ан турнан в коде первой вариации? Я так думаю что газетки наверно почитала. Ведь она сама и пишет (я лично верю)  Цитата: Эта работа потребовала знакомства с большим массивом газетно-журнальных и книжных публикаций .  
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 22:11 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Адаелбалетова - КАКИЕ!!!!!!!!!!!!!!! ГДЕ ОНИ ТАМ? Ну покажите же, умоляю, вам к две прославленные театоведческие кафедры  будут благодарны до конца их жизни! Ну не томите же! 
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 22:20 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Где ссылка НА КОНКРЕТНУЮ ГАЗЕТУ? Почему сплетня про Гершензона обильно ими снабжается, а тут - ищите ребята сами? 
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 22:21 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Адельбалетова, исследование АНГЛИЙСКОЙ версии требует литературы и газет АНГЛИЙСКИХ? Где они там? Где Эштон? На основании ЧЕГО отобрано авторское право у Петипа-Сергеева-Эштона и передано Лопухову-Нижинской? Я понимаю, что наверное Зозулина с Колпаковой со свечкой стояли, когда Лида Броне вариацию показывали, но где документальные свидетельства того, что вариация в дягилевской антрепризе та же самая, что и в Сандерс Веллс? Я молчу про то, что лондонская и лопуховская вариации - это совсем не одно  и то же, даже если у них начало - такое же как прочих вариациях одинаковое. 
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 22:26 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 adelabaletova 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 04:01 Сообщения: 391
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Alberich писал(а): Я уже больше года пытаюсь получить возражения по существу, в любых формах - вежливых и не очень.  Это вы Альберих по существу статьи не написали еще ни одного поста и все в основном в невежливой форме. Хорошо что хоть задали конкретные вопросы (причем после прочтения) на которые как раз и отвечает Зозулина. По существу отвечает.  Alberich писал(а): Зозулину я лично уличал здесь и во вранье, и подтасовке фактов и в научной недобросовестности. Вам было сказать НЕЧЕГО, нечего и сейчас, уже вторая страница пошла именно что вашего флуда.  Вы ни уличали, вы клеветали, большая разница. поэтому на клевету и правда мне сказать вам нечего. А что могли сказать на клевету например те невинные люди когда их в сталинское время называли всякими кличками. их и не слушали что они не шпионы. Alberich писал(а):  Талисамн там вопрошал безответно неоднократно.  А вы что Талисман? он вопрошал, а вы тут причем? Другим же там есть ее ответы. Видимо спрашивать надо уметь     Alberich писал(а): Ничто не мешает госпоже Зозулиной парировать здесь, но она меня сильно испугалась, и отсюда убежала.                  Ну вы о себе и мнения!!!! Alberich писал(а): У меня не причин уважать исторические штудии человека с диссертацией с такой непыльной темой  Проблема интерпретации драматургии Шекспира в балетном театре Джона Ноймайера. "Ромео и Джульетта" :  диссертация ... кандидата искусствоведения : с таким же успехом я могу писать кандидатскую про Эйманна или Ратманского. Вам любой гуманитарий скажет, чего стоят эти "проблемы интерпретации".  О, это что-то новенькое. Вас и кандидатская Зозулиной не устроила, и Ноймаер не тот? А я думала исключительно Спящая подверглась атаке в связи с большой любовью к Вихареву и Гершензону. Да еще и вы сами большие ученые оказывается? И где же эта дисертация про ...    То вы представляете себя актером, то вдруг кандидатом искусвовед думаете легко станете так станьте сначала, потом будите байки расказывать. Все таки беспорно у вас мания величия Альберих сильно видимо разагретая на этом форуме Alberich писал(а): Потому что, Аделабалетова, ученье - свет. Книжки надо читать. Чего я вам советовал еще в первом вашем входе с золотящимися вариациями,а воз - и ныне там. Да куда мне до вас, читающий вы наш     
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 22:38 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 adelabaletova 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 04:01 Сообщения: 391
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						Alberich писал(а): Адельбалетова, исследование АНГЛИЙСКОЙ версии требует литературы и газет АНГЛИЙСКИХ?  Вообще то исследуется отечественая версия. Ну а как вы читаете английские книги мы уже на этом форуме видили.     
					
  
			 | 
		 
		
			| 04 мар 2010, 22:42 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 adelabaletova 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 04:01 Сообщения: 391
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Спящая красавица в исп. Н. Зозулиной  
					
						adelabaletova писал(а): мнение Колпаковой из того же ряда А вот сейчас по Новостям прошла инфо о завтрашнем концерте в Мариинке памяти Сергеева. Там подошли с интервью к паре бывших солистов Большаковой и Гуляеву (правильно?). Как я поняла они работали с Сергеевым, когда танцевали в театре. Гуляев сказал примерно так: "Сергеев был настоящим руководителем, педагогом, наставником, человеком. Аналогов ему я сейчас не вижу. Его тончайшие реставрации Лебед, Спящая -  это шедевры".  
					
  
			 | 
		 
		
			| 05 мар 2010, 01:01 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		 | 
	 
	
	 
	 
	
 
 
	 
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] 
 
	 | 
	  |